3ыходзячы зь часу калi было адпраўлена "Адкрытае пiсьмо", улiчваючы палажыньнi ч. 1 арт. 10 закона "Аб зваротах грамадзян", выйшлi ўсе тэрмiны для адказа на калектыўны зварот. А прымаючы да ўвагi тое, што адказ ня выкладзены на сайце - яго не было. Якiя намеры ў далейшым? Праект зачыняецца?
Каб рухацца наперад, нават безсэнсоўна, трэба чарговы зварот, як мiнiмум (i гэта дастаткова) за подпiсам i рэквiзiтамi адсылаўшага першы (АП); кшталту (у агульных рысах): "Высылась Адкрытае пiсьмо (тэкст[можна паглядзець напр. на сайце там-та], дата), але адказа не было. Якая прычына? Адказ па звароту гэтаму прадставiць заказным (або каштоўным) пiсьмом."
Не могуць выклiкаць парушэньне заканаўства АБСАЛЮТНА законныя дзеяньнi.
Не для дадзенага выпадка, заканадаўствам мяркуецца нават парушэньне самаго заканадаўства - арт. 13 ГК.
Каб не мець праблем зь Законам, пераканаўчая просьба не ствараць левых "пакетаў" ад фiктыўных асоб зь такiмi ж адрасамi.
Вопiс укладаньня ў каштоўнае пiсьмо пасутнасьцi АДЗIНЫ спосаб даказаць наяўнасьць напаўненьня канверта.
Для аматараў паказытаць нярвiшкi i астатнiх, камiкадзэ - гл. арт.арт. 14, 15 ГК - адкажчык па iску сама РБ,;.
Наўрадзьцi супакою што зь верагоднасьцю больш за 90 адсоткаў але адказ будзе дадзены, бо рэжыму не патрэбны залiшнi "гемарой". Хутка ж выбары, а то як на iх не пойдзiце цi (увогуле) прагаласуеце не за таго "каго трэба".
Калi адказа не будзе. Прапанова ад "экстрымiста" - DDoS:
1. Кожны (з падпiсаўшыхся) раздрукоўвае адасланы зварот або падобны са сваiмi рэквiзiтамi i (каштоўным!) пiсьмом адсылае ў адмiнiстрацыю.
2. Калi ў адным з выпадкаў адказа няма або зь парушэньнямi - выстаўляюцца iскавыя прэтэнзii. )
Эй, народ! А есть ли какая-нить движуха по этому бреду? что там с письмом слышно?? прокатит или будем и дальше ждать непонятно чего?
--------------
QUADRO, если по обращению, направленному с нарушением Закона "Обобращениях граждан", нет ответа в пятидневный срок с предложением устранить недостатки (скажем, отсутствие тех же личных подписей граждан), значит оно признано анонимным и оставлено без рассмотрения.
Следовательно, ответа на него не будет.
Вот поэтому я и писал, что нужно либо подавать это обращение в соответствии с Законом "Об обращениях граждан", либо же его не имело смысла подавать вообще (затрачены время и силы, а результат =0).
Отправь каждый подписавшийся на данном сайте гражданин индивидуальное письмо, с указанием всех реквизитов, и хотя бы отписку, но нужно было бы давать.
А так - власть "умыла руки", и сделала вид, что "ничего не заметила".... Увы ....
Евгений, никому ничего не кажется. Все мы осознаем ситуацию и понимаем в какой стране живем. Однако, если вы считаете себя побежденным, то так оно и есть, и это дело лично каждого. А если вы открыто, во всеуслышание заявляете "я против", то вас еще никто не победил .
Нужно было брать пример с ребят со stop-gai.by
Собрали 7 тысяч подписей за месяц и отправили в Администрацию. Какой никакой - а результат все же был!!!
Евгений Петренко, вы не правы. Только в процессе создания письма удалось добиться отмены регистрации имейлов и оплаты за регистрацию сайтов. Так что, ваше мнение ни чем не подкреплено, кроме собственно страха перед властьимущими. Не можете бороться? Не мешайте смелым!
Да вся этая затея хуевая - всем похуй на эти 2000 подписей,тем более они липовые. К тому же в РБ 3000000 пользователей сети,а значит ваша акция - капля в море,то есть хуйня,как обычно.
> прежде чем ввязываться в войну с чиновниками, нужно знать хотя бы
> минимум белорусского законодательства.
Кто здесь ввязывается в войну? Лично я вижу смысл обращения в том, чтобы донести наше мнение до людей в правительстве.
> Иначе это всё - пустое....
Уверен, что это не пустое.
Конечно, реальные подписи на бумаге, фамилиями и адресами подписавшихся, будут значительнее. Так же я согласен с вами, что опасения "за нами придут" сильно преувеличены, из разряда "у страха глаза велики".
Т.е. мысли правильные, но модальность сообщений какая-то неправильная.
Какова цель ваших сообщений?
Вы хотите, чтобы сайт ukaz60.net закрыли за ненадобностью? Это было бы глупо, сайт полезный, и это лучше чем ничего.
Или вы хотите, для большей пользы делу, заставить создателя этого сайта собирать реальные подписи на бумаге? Было бы хорошо, чтобы кто-то начал собирать подписи, я бы подписался.
Но мне кажется, не совсем корректно пытаться кого-то заставить, упрекать незнакомых людей, что они плохо о тебе заботятся, мало для тебя делают.
И ежу понятно, что реальные подписи, в соответствии с законом об обращениях граждан, лучше. Однако, вопрос не в том, кто что понимает или говорит, а в том, кто что делает, кто сколько готов потратить усилий на исправление ситуации с указом.
Андрей постарался, сделал сайт. И ему за это спасибо. Очевидно, что сейчас он тратит больше усилий вы и я. Я подумывал, не заняться ли сбором подписей. Но дальше «подумывания» дело не зашло. Поэтому критиковать тех, кто что-то делает, я считаю себя не вправе, даже при наличии «правильных» мыслей. Пока сам не готов реально заниматься, лучше поддерживать тех, кто уже начал что-то делать.
интересно, чем же этот очередной государственный маразм закончится?!))
за газ непонятно где грошы делися... вернее все знают, но молчат.. так видимо чтобы дыру в казне залатать - выдумывают каждый день новые законы влекущие за собой доение денежных средств из народа... дык мало того что народ за потреблённый газ рассчитался, так ещё ж и долг солнцеподобного который раз уже перекрывает. О как у нас дела делаются.... эо явление именуется "бизнес па-беларуски"
> Так что же делать индивидуальному предпринимателю - вебмастеру, который получает доходы с интернет рекламы без каких-либо бумажных подписанных актов (по почте) по каждому перечислению денежных средств из-за границы ?
С июля 2010г. у нас грядут серьёзные изменение законодательства, связанные с регулированием интернета. В указе есть блок насчёт заграничной рекламы и получением дохода от неё (http://www.electroname.com/story/6756). Теперь продавать рекламу как физическое лицо на незарегистрированных сайтах запрещено (http://www.electroname.com/story/6756). Если вы до сих пор получаете доход с сайта как физическое лицо, то уже будете вне закона не в долгосрочной перспективе как раньше (на свой страх и риск до первой проверки), а сразу и однозначно - как в понимании рядовых работников налоговой, так и инспектора. А каким образом работать в этой области в качестве индивидуального предпринимателя, когда эта сфера деятельности практически намертво заблокирована обязательными требованиями бумажных контрактов и бумажных актов работ - так до сих пор и не понятно.
Если вас ещё не вызвали - значит малые суммы. Или ещё не добрались. Это же касается тех кто регулярно обналичивает чеки Google Adsense как физические лица (а таких, в Беларуси, сейчас подавляющее большинство, потому что как ИП это сделать практически не получится: http://www.google.com.by/search?q=adsense+в+Беларуси ). Согласно белорусскому законодательству, они - уголовники и занимаются незаконной предпринимательской деятельностью, регулярно предоставляя место для рекламы Google. A Google за это им регулярно высылает чеки. Учитывая что Google НЕ ДЕЛАЕТ БУМАЖНЫЕ ДОГОВОРА И НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ АКТЫ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ, то поэтому работать официально как юридическое лицо или ИП - невозможно. А как физическое лицо - на свой страх и риск до первой проверки. Потом штраф или, в случае высоких доходов - тюрьма (до 5 лет). Это же касается любых фрилансеров, которые работают с иностранными заказчиками в различных областях деятельности - компьютерное программирование, переводы, журналистика, графический дизайн, музыка, консультационная деятельность, и другая профессиональная и творческая деятельность.
В Беларуси сложилась ситуация, что у нас вебмастеры, которые получают легально заработанные деньги от агенств типа Sape, от мирового гиганта рекламной индустрии Google Adsense или занимаются деятельностью типа Фриланс - большинство оказываются вне закона! А официально они работать с настоящим законодательством во многих случаях - просто не смогут из-за серьёзных недоработок. Даже если они как физические лица платят налоги, то в последствии их могут посадить за предпринимательскую деятельность без регистрации по статье 233 УК.
На Американский континент или в далёкие страны Азии туда-обратно авиаписьмо идёт 3 НЕДЕЛИ. Подавляющее большинство рекламных посредников, таких как, например, мировой лидер в области интернет-рекламы GOOGLE (ADSENSE), повторю ещё раз, вообще НЕ ДЕЛАЕТ БУМАЖНЫЕ ДОГОВОРА И НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ НИКАКИЕ БУМАЖНЫЕ АКТЫ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ.
Так что же делать индивидуальному предпринимателю - вебмастеру, который получает доходы с интернет рекламы без каких-либо бумажных подписанных актов (по почте) по каждому перечислению денежных средств из-за границы ?
Не несите ерунду, не с июля нельзя получать доход с сайта будучи незарегистрированным, а вообще нельзя получать таким образом доход, т.к. это незаконная предпринимательская деятельность, по признаку систематичности получения этого самого дохода, и указ 60 здесь ни при чем, читайте ГК. Т.е. регистрируйтесь и получайте законно ваш доход. Не оправдывайте себя тем, что вы так привыкли работать, есть правила и они одинаковы для всех, как для вебмастеров и фрилансеров, так и для ИП торгующих на рынке.
Почему бумажные контракты? Где это сказано? Электронная форма документа признается письменной формой, бумага здесь совершенно ни при чем, другое дело, что должны быть все реквизиты и т.д. С этим сложно, но все доказуемо и опять же зависит от инспектора, который может принять ваши слова на веру, а может прицепиться к формальностям.
С Google Adsense в Беларуси как ИП официально работать невозможно.
>Почему бумажные контракты? Где это сказано?
Любой банк является агентом валютного контроля. Первичные документы должны соответствовать принятым нормам валютного законодательства РБ.
>Электронная форма документа признается письменной формой, бумага здесь совершенно ни при чем, другое дело, что должны быть все реквизиты и т.д.
Нет. К сожалению, это не так. Электронная форма документа без подписей и печатей пока не признаётся письменной формой первичного документа, это касается требований Валютного Контроля РБ. Простой распечатанный договор публичной оферты с веб сайта, например https://www.google.com/adsense/localized-terms?hl=ru даже заверенный нотариальноне будет соответствовать требованиям Налоговой Инспекции и, тем более, Валютного Контроля. То есть, в случае проверки инспекции на предмет соответствия первичных документов валютному законодательству возникнут серьёзные проблемы. А если общая сумма полученных денег больше 5000 долларов, то за нарушение валютного законодательства штрафы оборотные очень высокие.
Нужен оригинал бумажного договора с печатью и подписями по почте, и ежемесячными бумажными актами выполненных работ, которые получить от Google практически невозможно.
Никак не дат покоя ваше разъяснение, не могу найти нигде, что договор в электронной форме не является письменной формой сделки. И при чём здесь именно валютное регулирование. Если рассматривать пристально наше законодательство, то вообще любой первичный учетный документ в электронной форме не будет соответствовать законодательству, т.к. среди требований, которым должны соответствовать первичные учетные документы, есть требование о подписи. Кроме того судя по всему нужно будет получить ещё и разрешение Нацбанка на данные операции связанные с валютой. В общем хотелось бы получить какие-то ссылки на законодательство или хотя бы понять из практики или теории вы исходите.
П.с. вообще не совсем понятно при чем здесь указ 60 (это отельный разговор), но т.к. вопросы важные, в них нужно разобраться.
Индивидуальный предприниматель может работать с партнёрами в интернете только С ПОДПИСАННЫМИ ОРИГИНАЛАМИ БУМАЖНЫХ ДОГОВОРОВ и БУМАЖНЫХ АКТОВ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ, которые в многочисленных партнёрских программах типа Аffiliate Programs (включая adsense) - сейчас почти никто не делает, поэтому львиную долю денег вы просто не сможете потенциально заработать в интернете ВООБЩЕ, для вас они будут просто недоступны, а страна, в свою очередь, тоже потеряет дополнительный потенциальный приток капитала в белорусские банки, потеряет потенциальные налоговые отчисления. Только всего лишь потому, что у нас пока такое недоработанное законодательство в этой сфере деятельности.
Почему не сможете? Из ваших слов я и сейчас не могу, что принципиального меняет указ 60, кроме обязанности размещать сайты бел резидентов, направленные на бел потребителя, на белорусских хостингах?
Все ещё не могу понять с чего вы взяли, если это конечно же все 1 человек, что договоры должны быть письменными и подписанными + письменные акты о выполнении работ? Пока вы не даете ответ, а только рассуждаете.
Ну да, здесь действительно валютное регулирование и видать публичная оферта в виде галочки под правилами работы с гуглом не катит. Ну коли так, то не только как ИП невозможно, но и вообще невозможно, ибо это статья из УК. =)
и как-то нечаянно 2тыщи человек пропадут в лесах безвести, кого-то посадят за наркотики или ещё за что-нить.. в нашей стране уже давно отработана схема "Уборки урожая" несогласных с режимом...
Не надо столько паники.
Я в прошлом году не то, что подавал письменное обращение в установленном Законом порядке, но даже таскал по судам чиновницу Минздрава Мартусевич за то, что она прислала ответ, нарушающий Закон "Об обращениях граждан" (ею был дан ответ со ссылкой на давно утративший силу документ).
Конечно, я понимал, в каком государстве живу. И понимал, что эту самую чиновницу будут выгораживать любыми способами.
Но мне был интересен процесс, за который я даже не пожалел оплатить пошлину в 35 000.
Первый раз мне был написан такой бред, что даже коллегия Мингорсуда по моей кассационной жалобе не смогла "перевернуть всё с ног на голову" и вынуждена была её отправить на повторное рассмотрение.)))
Затем уже другая судья районного суда вынесла ещё более абсурдное решение, первая часть которого прямо противоречит второй. (Сначала говорится, что должностные лица обязаны..... , в итоге то, что обязаны - дать исчерпывающий ответ - по факту не было, но вместе с тем "нарушения Закона "Об обращениях граждан" нет.)
Потом ещё была одна кассация в Мингорсуде. Там уже, видимо, поняли, что дело, раздутое, по сути, из-за мелочи (не тот документ был указан, а про новый я узнал из Интернета), решили его замять и тоже вынесли абсурдное определение.
В Верховный суд я подавать кассацию уже не стал, поскольку и так посчитал, что уже нормально потаскал ту самую чиновницу Мартусевич по судам, и затраченная 1 БВ себя оправдала)))
Как видно, я жив и здоров до сих пор, и никто "за мной не пришёл" и меня "не уничтожил".
Поэтому, будьте граждане немного смелее. Не будьте такими пугливыми. И тогда будет меньше наглых вылазок властитипа Указов 60 и т.п.
Статья 7. Требования, предъявляемые к письменным обращениям
Письменное обращение должно содержать:
наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;
фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);
изложение сути обращения (предложения, заявления, жалобы);
личную подпись гражданина.
К письменным обращениям прилагаются документы, подтверждающие полномочия лиц, которые обращаются от имени других граждан в случаях, предусмотренных частью второй статьи 4 настоящего Закона (копии доверенности, решения суда, свидетельства о рождении, акта государственного органа, других документов).
К письменным обращениям могут прилагаться копии решений (ответов), принятых (данных) ранее по обращениям должностными лицами государственных органов, иных организаций, а также иные документы, необходимые для рассмотрения обращений.
Письменные обращения, не соответствующие требованиям, указанным в частях первой и второй настоящей статьи, могут быть оставлены без рассмотрения с уведомлением граждан в пятидневный срок о причинах оставления обращений без рассмотрения. После устранения нарушений граждане вправе вновь обратиться в государственный орган, иную организацию (к должностному лицу) в порядке, установленном настоящим Законом.
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19600407
Поэтому, уверен, реакции никакой не будет, поскольку обращение без личных подписей будет признано "не соответствующим требованиям части первой указанной статьи"....
Какой детский сад.
Я ранее писал, что обращение в соответствии с Законом РБ "Об обращениях граждан" должно иметь ЛИЧНУЮ ПОДПИСЬ ГРАЖДАНИНА.
В противном случае оно может быть признано анонимным и НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РАССМОТРЕНИЮ.
Поэтому, прежде чем ввязываться в войну с чиновниками, нужно знать хотя бы минимум белорусского законодательства.
Иначе это всё - пустое....
Уже половину вещей, которые были упомянуты в письме отменили после опубликования в интернете. Я борюсь так как умею. Если вы готовы оббежать 2 тыщи человек или стоять в на Немиге и собирать подписи, то пожалуйста. Только не показывайте мне законы. Я их за последний месяц перечитал больше, чем вы. Поверьте на слово.
Так объясните мне, для чего отправляется письмо, изначально не соответствующее законодательству?
Для того, чтобы на него дали ответ?
Смешно, и даже очень...
Если нет сил "обежать 2 000 человек" и собрать подписи, то нужно объявить, что несогласным с тем же Указом № 60 просьба отправить своё письменное обращение, либо в произвольной форме, либо по установленной форме, скажем, размещённой на сайте, на адрес ....... - адрес организатора.)
Далее тот, кто занимается организацией этого дела, собирает все пришедшие на его почтовый (либо абонентский) ящик письма граждан, даже на всякий случай может сделать их ксерокопию, (чтобы власть не сказала, что "ничего не приходило", "ничего не знаем" и т.д.) и уже потом отправляет либо в тоже Минсвязи, либо в Администрацию Президента.
Поэтому всё нужно делать и по уму, и по Закону.
А так - власть придерётся к несоответствию поданного обращения ст.7 Закона "Об обращениях граждан" - и на этом точка.
(Я сам не сторонник власти и по просьбе на своём локальном форуме оставил здесь свою подпись.
Тем не менее, я понимал, что на что-либо серьёзное С ДАННЫМ ПОДХОДОМ нечего рассчитывать)
Виталий. Вы не правы. Если вы хотите что то активно сделать - делайте, я вам дам права на сайте. Пожалуйста. Только не надо критиковать меня. Поверьте мне на слово. Я отослал грамотно составленное письмо, осмотренное двумя юристами и десятком коллег. Замечу, что в открытую ни один юрист не захотел работать с нами.
Вот ещё информация по обращениям с другого государственного Интернет-ресурса
http://www.minzdrav.by/nd/run/trap.php?id=388
Требования, предъявляемые к письменным обращениям граждан
(в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь № 498 «О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц», Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан»)
Письменное обращение должно содержать:
наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;
фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);
изложение сути обращения (предложения, заявления, жалобы);
личную подпись гражданина.
Письменные обращения, не соответствующие вышеуказанным требованиям, могут быть оставлены без рассмотрения с уведомлением граждан в пятидневный срок о причинах оставления обращений без рассмотрения. После устранения нарушений граждане вправе вновь обратиться в государственный орган, иную организацию (к должностному лицу) в порядке, установленном законодательством.
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
Поэтому на 100% уверен, что на следующей неделе придёт отписка о .... нарушении Закона РБ "Об обращениях граждан" и предложение устранить недостатки...
Как бы это грустно не звучало...
P.S. По письму в Администрацию Президента я оказался прав - оно отправлено "не по адресу" , а потому спущено в "Белнефтехим".
Только если в случае с ценами на бензин время может подождать, то вот в случае с Указом № 60 уже будет поздно, поскольку сейчас придёт ответ с предложением "устранить недостатки", а затем .... у чиновников есть месяц на рассмотрение обращений граждан, которые "требуют проверки". И даже 15 дней на обращение , не требующее специальной проверки, уже будет много.... (1 июля наступит раньше) .....
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
Как раз по теме письма)))
Простите, но давно я так не смеялся ....
Неужели ХОТЬ ОДИН ЮРИСТ сказал, что письмо, отправленное БЕЗ ЛИЧНОЙ ПОДПИСИ гражданина имеет юридическую силу?
Если "да", то значит он такой же юрист, как я - танцор...
Поверьте, мне не раз приходилось сталкиваться с подобными вещами.
И чиновничьи отписки-отмазки я уже выучил давно наизусть.
Потому и говорю, что было бы лучше, если бы каждый из подрисавшихся граждан заполнил бы в заранее заготовленной форме свои ФИО, адрес, поставил бы собственноручную подпись, и отправил бы письмом по почте на адрес организатора акции.
(Уверен, что 500 рублей на конверт и ещё столько же за распечатку - на случай отсутствия собственного принтера- никому бы не было жалко. ЗАТО ТОГДА БЫ ПИСЬМО ИМЕЛО ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ)
Собранное же в электронном виде НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ по причине отсутствия той же личной подписи гражданина.
И об этом говорится на всех бех исключения государственных сайтах. Не надо даже быть юристом. Вот элементарный пример:
http://www.president.gov.by/press10650.html
Перед тем как направить письмо Главе государства, обратите, пожалуйста, внимание на следующий момент. Если Ваше сообщение носит личный характер, и/или Вы хотели бы получить на него ответ по существу, Вам следует отправить его обычной почтой, оформив в соответствии с требованиями Закона "Об обращениях граждан".
Адрес: ул. К. Маркса 38, г. Минск, Республика Беларусь, 220016
Комментарии
3ыходзячы зь часу калi было
3ыходзячы зь часу калi было адпраўлена "Адкрытае пiсьмо", улiчваючы палажыньнi ч. 1 арт. 10 закона "Аб зваротах грамадзян", выйшлi ўсе тэрмiны для адказа на калектыўны зварот. А прымаючы да ўвагi тое, што адказ ня выкладзены на сайце - яго не было. Якiя намеры ў далейшым? Праект зачыняецца?
Каб рухацца наперад, нават
Каб рухацца наперад, нават безсэнсоўна, трэба чарговы зварот, як мiнiмум (i гэта дастаткова) за подпiсам i рэквiзiтамi адсылаўшага першы (АП); кшталту (у агульных рысах): "Высылась Адкрытае пiсьмо (тэкст[можна паглядзець напр. на сайце там-та], дата), але адказа не было. Якая прычына? Адказ па звароту гэтаму прадставiць заказным (або каштоўным) пiсьмом."
сейчас ещё и этот сайт
сейчас ещё и этот сайт профильтруют )))))
а будешь против - как
а будешь против - как евтуховича упрячут
Не могуць выклiкаць
Не могуць выклiкаць парушэньне заканаўства АБСАЛЮТНА законныя дзеяньнi.
Не для дадзенага выпадка, заканадаўствам мяркуецца нават парушэньне самаго заканадаўства - арт. 13 ГК.
Каб не мець праблем зь Законам, пераканаўчая просьба не ствараць левых "пакетаў" ад фiктыўных асоб зь такiмi ж адрасамi.
Вопiс укладаньня ў каштоўнае пiсьмо пасутнасьцi АДЗIНЫ спосаб даказаць наяўнасьць напаўненьня канверта.
Для аматараў паказытаць нярвiшкi i астатнiх, камiкадзэ - гл. арт.арт. 14, 15 ГК - адкажчык па iску сама РБ,;.
Наўрадзьцi супакою што зь
Наўрадзьцi супакою што зь верагоднасьцю больш за 90 адсоткаў але адказ будзе дадзены, бо рэжыму не патрэбны залiшнi "гемарой". Хутка ж выбары, а то як на iх не пойдзiце цi (увогуле) прагаласуеце не за таго "каго трэба".
Калi адказа не будзе. Прапанова ад "экстрымiста" - DDoS:
)
1. Кожны (з падпiсаўшыхся) раздрукоўвае адасланы зварот або падобны са сваiмi рэквiзiтамi i (каштоўным!) пiсьмом адсылае ў адмiнiстрацыю.
2. Калi ў адным з выпадкаў адказа няма або зь парушэньнямi - выстаўляюцца iскавыя прэтэнзii.
Эй, народ! А есть ли
Эй, народ! А есть ли какая-нить движуха по этому бреду? что там с письмом слышно?? прокатит или будем и дальше ждать непонятно чего?
--------------
QUADRO, если по обращению, направленному с нарушением Закона "Обобращениях граждан", нет ответа в пятидневный срок с предложением устранить недостатки (скажем, отсутствие тех же личных подписей граждан), значит оно признано анонимным и оставлено без рассмотрения.
Следовательно, ответа на него не будет.
Вот поэтому я и писал, что нужно либо подавать это обращение в соответствии с Законом "Об обращениях граждан", либо же его не имело смысла подавать вообще (затрачены время и силы, а результат =0).
Отправь каждый подписавшийся на данном сайте гражданин индивидуальное письмо, с указанием всех реквизитов, и хотя бы отписку, но нужно было бы давать.
А так - власть "умыла руки", и сделала вид, что "ничего не заметила".... Увы ....
Евгений, никому ничего не
Евгений, никому ничего не кажется. Все мы осознаем ситуацию и понимаем в какой стране живем. Однако, если вы считаете себя побежденным, то так оно и есть, и это дело лично каждого. А если вы открыто, во всеуслышание заявляете "я против", то вас еще никто не победил
.
а идите все в дупель-) вам
а идите все в дупель-) вам кажется,что вы можете руководить чиновниками? нет,весь народ - это послушное быдло
Нужно было брать пример с
Нужно было брать пример с ребят со stop-gai.by
Собрали 7 тысяч подписей за месяц и отправили в Администрацию. Какой никакой - а результат все же был!!!
Евгений Петренко, вы не
Евгений Петренко, вы не правы. Только в процессе создания письма удалось добиться отмены регистрации имейлов и оплаты за регистрацию сайтов. Так что, ваше мнение ни чем не подкреплено, кроме собственно страха перед властьимущими. Не можете бороться? Не мешайте смелым!
Если "мозг интернета" придет
Если "мозг интернета" придет в Беларусь, то от диктатуры Лукашенко ничего не останется
))
Эй, народ! А есть ли
Эй, народ! А есть ли какая-нить движуха по этому бреду? что там с письмом слышно?? прокатит или будем и дальше ждать непонятно чего?
Да вся этая затея хуевая -
Да вся этая затея хуевая - всем похуй на эти 2000 подписей,тем более они липовые. К тому же в РБ 3000000 пользователей сети,а значит ваша акция - капля в море,то есть хуйня,как обычно.
откуда данные про 3 милиона?
откуда данные про 3 милиона?
в рб от силы 50 тысяч активных. и около 500 тыщ постоянных. всё.
Виталий, ваши посты немного
Виталий, ваши посты немного раздражают.
> Какой детский сад. Я ранее писал, что ...
Почитайте что вы пишете. Что это за тон?
> прежде чем ввязываться в войну с чиновниками, нужно знать хотя бы
> минимум белорусского законодательства.
Кто здесь ввязывается в войну? Лично я вижу смысл обращения в том, чтобы донести наше мнение до людей в правительстве.
> Иначе это всё - пустое....
Уверен, что это не пустое.
Конечно, реальные подписи на бумаге, фамилиями и адресами подписавшихся, будут значительнее. Так же я согласен с вами, что опасения "за нами придут" сильно преувеличены, из разряда "у страха глаза велики".
Т.е. мысли правильные, но модальность сообщений какая-то неправильная.
Какова цель ваших сообщений?
Вы хотите, чтобы сайт ukaz60.net закрыли за ненадобностью? Это было бы глупо, сайт полезный, и это лучше чем ничего.
Или вы хотите, для большей пользы делу, заставить создателя этого сайта собирать реальные подписи на бумаге? Было бы хорошо, чтобы кто-то начал собирать подписи, я бы подписался.
Но мне кажется, не совсем корректно пытаться кого-то заставить, упрекать незнакомых людей, что они плохо о тебе заботятся, мало для тебя делают.
И ежу понятно, что реальные подписи, в соответствии с законом об обращениях граждан, лучше. Однако, вопрос не в том, кто что понимает или говорит, а в том, кто что делает, кто сколько готов потратить усилий на исправление ситуации с указом.
Андрей постарался, сделал сайт. И ему за это спасибо. Очевидно, что сейчас он тратит больше усилий вы и я. Я подумывал, не заняться ли сбором подписей. Но дальше «подумывания» дело не зашло. Поэтому критиковать тех, кто что-то делает, я считаю себя не вправе, даже при наличии «правильных» мыслей. Пока сам не готов реально заниматься, лучше поддерживать тех, кто уже начал что-то делать.
интересно, чем же этот
интересно, чем же этот очередной государственный маразм закончится?!))
за газ непонятно где грошы делися... вернее все знают, но молчат.. так видимо чтобы дыру в казне залатать - выдумывают каждый день новые законы влекущие за собой доение денежных средств из народа... дык мало того что народ за потреблённый газ рассчитался, так ещё ж и долг солнцеподобного который раз уже перекрывает. О как у нас дела делаются.... эо явление именуется "бизнес па-беларуски"
> Так что же делать
> Так что же делать индивидуальному предпринимателю - вебмастеру, который получает доходы с интернет рекламы без каких-либо бумажных подписанных актов (по почте) по каждому перечислению денежных средств из-за границы ?
Спокойно МОЛЧА работать.
С июля 2010г. у нас грядут
С июля 2010г. у нас грядут серьёзные изменение законодательства, связанные с регулированием интернета. В указе есть блок насчёт заграничной рекламы и получением дохода от неё (http://www.electroname.com/story/6756). Теперь продавать рекламу как физическое лицо на незарегистрированных сайтах запрещено (http://www.electroname.com/story/6756). Если вы до сих пор получаете доход с сайта как физическое лицо, то уже будете вне закона не в долгосрочной перспективе как раньше (на свой страх и риск до первой проверки), а сразу и однозначно - как в понимании рядовых работников налоговой, так и инспектора. А каким образом работать в этой области в качестве индивидуального предпринимателя, когда эта сфера деятельности практически намертво заблокирована обязательными требованиями бумажных контрактов и бумажных актов работ - так до сих пор и не понятно.
Если вас ещё не вызвали - значит малые суммы. Или ещё не добрались. Это же касается тех кто регулярно обналичивает чеки Google Adsense как физические лица (а таких, в Беларуси, сейчас подавляющее большинство, потому что как ИП это сделать практически не получится: http://www.google.com.by/search?q=adsense+в+Беларуси ). Согласно белорусскому законодательству, они - уголовники и занимаются незаконной предпринимательской деятельностью, регулярно предоставляя место для рекламы Google. A Google за это им регулярно высылает чеки. Учитывая что Google НЕ ДЕЛАЕТ БУМАЖНЫЕ ДОГОВОРА И НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ АКТЫ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ, то поэтому работать официально как юридическое лицо или ИП - невозможно. А как физическое лицо - на свой страх и риск до первой проверки. Потом штраф или, в случае высоких доходов - тюрьма (до 5 лет). Это же касается любых фрилансеров, которые работают с иностранными заказчиками в различных областях деятельности - компьютерное программирование, переводы, журналистика, графический дизайн, музыка, консультационная деятельность, и другая профессиональная и творческая деятельность.
В Беларуси сложилась ситуация, что у нас вебмастеры, которые получают легально заработанные деньги от агенств типа Sape, от мирового гиганта рекламной индустрии Google Adsense или занимаются деятельностью типа Фриланс - большинство оказываются вне закона! А официально они работать с настоящим законодательством во многих случаях - просто не смогут из-за серьёзных недоработок. Даже если они как физические лица платят налоги, то в последствии их могут посадить за предпринимательскую деятельность без регистрации по статье 233 УК.
На Американский континент или в далёкие страны Азии туда-обратно авиаписьмо идёт 3 НЕДЕЛИ. Подавляющее большинство рекламных посредников, таких как, например, мировой лидер в области интернет-рекламы GOOGLE (ADSENSE), повторю ещё раз, вообще НЕ ДЕЛАЕТ БУМАЖНЫЕ ДОГОВОРА И НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ НИКАКИЕ БУМАЖНЫЕ АКТЫ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ.
Так что же делать индивидуальному предпринимателю - вебмастеру, который получает доходы с интернет рекламы без каких-либо бумажных подписанных актов (по почте) по каждому перечислению денежных средств из-за границы ?
Не несите ерунду, не с июля
Не несите ерунду, не с июля нельзя получать доход с сайта будучи незарегистрированным, а вообще нельзя получать таким образом доход, т.к. это незаконная предпринимательская деятельность, по признаку систематичности получения этого самого дохода, и указ 60 здесь ни при чем, читайте ГК. Т.е. регистрируйтесь и получайте законно ваш доход. Не оправдывайте себя тем, что вы так привыкли работать, есть правила и они одинаковы для всех, как для вебмастеров и фрилансеров, так и для ИП торгующих на рынке.
Почему бумажные контракты? Где это сказано? Электронная форма документа признается письменной формой, бумага здесь совершенно ни при чем, другое дело, что должны быть все реквизиты и т.д. С этим сложно, но все доказуемо и опять же зависит от инспектора, который может принять ваши слова на веру, а может прицепиться к формальностям.
С Google Adsense в Беларуси
С Google Adsense в Беларуси как ИП официально работать невозможно.
>Почему бумажные контракты? Где это сказано?
Любой банк является агентом валютного контроля. Первичные документы должны соответствовать принятым нормам валютного законодательства РБ.
>Электронная форма документа признается письменной формой, бумага здесь совершенно ни при чем, другое дело, что должны быть все реквизиты и т.д.
Нет. К сожалению, это не так. Электронная форма документа без подписей и печатей пока не признаётся письменной формой первичного документа, это касается требований Валютного Контроля РБ. Простой распечатанный договор публичной оферты с веб сайта, например https://www.google.com/adsense/localized-terms?hl=ru даже заверенный нотариально не будет соответствовать требованиям Налоговой Инспекции и, тем более, Валютного Контроля. То есть, в случае проверки инспекции на предмет соответствия первичных документов валютному законодательству возникнут серьёзные проблемы. А если общая сумма полученных денег больше 5000 долларов, то за нарушение валютного законодательства штрафы оборотные очень высокие.
Нужен оригинал бумажного договора с печатью и подписями по почте, и ежемесячными бумажными актами выполненных работ, которые получить от Google практически невозможно.
Никак не дат покоя ваше
Никак не дат покоя ваше разъяснение, не могу найти нигде, что договор в электронной форме не является письменной формой сделки. И при чём здесь именно валютное регулирование. Если рассматривать пристально наше законодательство, то вообще любой первичный учетный документ в электронной форме не будет соответствовать законодательству, т.к. среди требований, которым должны соответствовать первичные учетные документы, есть требование о подписи. Кроме того судя по всему нужно будет получить ещё и разрешение Нацбанка на данные операции связанные с валютой. В общем хотелось бы получить какие-то ссылки на законодательство или хотя бы понять из практики или теории вы исходите.
П.с. вообще не совсем понятно при чем здесь указ 60 (это отельный разговор), но т.к. вопросы важные, в них нужно разобраться.
Индивидуальный
Индивидуальный предприниматель может работать с партнёрами в интернете только С ПОДПИСАННЫМИ ОРИГИНАЛАМИ БУМАЖНЫХ ДОГОВОРОВ и БУМАЖНЫХ АКТОВ О ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТАХ, которые в многочисленных партнёрских программах типа Аffiliate Programs (включая adsense) - сейчас почти никто не делает, поэтому львиную долю денег вы просто не сможете потенциально заработать в интернете ВООБЩЕ, для вас они будут просто недоступны, а страна, в свою очередь, тоже потеряет дополнительный потенциальный приток капитала в белорусские банки, потеряет потенциальные налоговые отчисления. Только всего лишь потому, что у нас пока такое недоработанное законодательство в этой сфере деятельности.
Почему не сможете? Из ваших
Почему не сможете? Из ваших слов я и сейчас не могу, что принципиального меняет указ 60, кроме обязанности размещать сайты бел резидентов, направленные на бел потребителя, на белорусских хостингах?
Все ещё не могу понять с чего вы взяли, если это конечно же все 1 человек, что договоры должны быть письменными и подписанными + письменные акты о выполнении работ? Пока вы не даете ответ, а только рассуждаете.
+1 к предыдущему каменту К
+1 к предыдущему каменту
К юристу сходи, прежде чем бред писать по поводу бумажных контрактов.
Ну да, здесь действительно
Ну да, здесь действительно валютное регулирование и видать публичная оферта в виде галочки под правилами работы с гуглом не катит. Ну коли так, то не только как ИП невозможно, но и вообще невозможно, ибо это статья из УК. =)
эмм на поезд и бывайте, с
эмм на поезд и бывайте, с вами было весело?
ну да, ....указать адрес и
ну да, ....указать адрес и код домофона....
и как-то нечаянно 2тыщи человек пропадут в лесах безвести, кого-то посадят за наркотики или ещё за что-нить.. в нашей стране уже давно отработана схема "Уборки урожая" несогласных с режимом...
Не надо столько паники. Я в
Не надо столько паники.
Я в прошлом году не то, что подавал письменное обращение в установленном Законом порядке, но даже таскал по судам чиновницу Минздрава Мартусевич за то, что она прислала ответ, нарушающий Закон "Об обращениях граждан" (ею был дан ответ со ссылкой на давно утративший силу документ).
Конечно, я понимал, в каком государстве живу. И понимал, что эту самую чиновницу будут выгораживать любыми способами.
Но мне был интересен процесс, за который я даже не пожалел оплатить пошлину в 35 000.
Первый раз мне был написан такой бред, что даже коллегия Мингорсуда по моей кассационной жалобе не смогла "перевернуть всё с ног на голову" и вынуждена была её отправить на повторное рассмотрение.)))
Затем уже другая судья районного суда вынесла ещё более абсурдное решение, первая часть которого прямо противоречит второй. (Сначала говорится, что должностные лица обязаны..... , в итоге то, что обязаны - дать исчерпывающий ответ - по факту не было, но вместе с тем "нарушения Закона "Об обращениях граждан" нет.)
Потом ещё была одна кассация в Мингорсуде. Там уже, видимо, поняли, что дело, раздутое, по сути, из-за мелочи (не тот документ был указан, а про новый я узнал из Интернета), решили его замять и тоже вынесли абсурдное определение.
В Верховный суд я подавать кассацию уже не стал, поскольку и так посчитал, что уже нормально потаскал ту самую чиновницу Мартусевич по судам, и затраченная 1 БВ себя оправдала)))
Как видно, я жив и здоров до сих пор, и никто "за мной не пришёл" и меня "не уничтожил".
Поэтому, будьте граждане немного смелее. Не будьте такими пугливыми. И тогда будет меньше наглых вылазок властитипа Указов 60 и т.п.
Статья 7. Требования,
Статья 7. Требования, предъявляемые к письменным обращениям
Письменное обращение должно содержать:
наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;
фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);
изложение сути обращения (предложения, заявления, жалобы);
личную подпись гражданина.
К письменным обращениям прилагаются документы, подтверждающие полномочия лиц, которые обращаются от имени других граждан в случаях, предусмотренных частью второй статьи 4 настоящего Закона (копии доверенности, решения суда, свидетельства о рождении, акта государственного органа, других документов).
К письменным обращениям могут прилагаться копии решений (ответов), принятых (данных) ранее по обращениям должностными лицами государственных органов, иных организаций, а также иные документы, необходимые для рассмотрения обращений.
Письменные обращения, не соответствующие требованиям, указанным в частях первой и второй настоящей статьи, могут быть оставлены без рассмотрения с уведомлением граждан в пятидневный срок о причинах оставления обращений без рассмотрения. После устранения нарушений граждане вправе вновь обратиться в государственный орган, иную организацию (к должностному лицу) в порядке, установленном настоящим Законом.
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19600407
Поэтому, уверен, реакции никакой не будет, поскольку обращение без личных подписей будет признано "не соответствующим требованиям части первой указанной статьи"....
вам кассандрой надо
вам кассандрой надо поработать.
Какой детский сад. Я ранее
Какой детский сад.
Я ранее писал, что обращение в соответствии с Законом РБ "Об обращениях граждан" должно иметь ЛИЧНУЮ ПОДПИСЬ ГРАЖДАНИНА.
В противном случае оно может быть признано анонимным и НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РАССМОТРЕНИЮ.
Поэтому, прежде чем ввязываться в войну с чиновниками, нужно знать хотя бы минимум белорусского законодательства.
Иначе это всё - пустое....
Уже половину вещей, которые
Уже половину вещей, которые были упомянуты в письме отменили после опубликования в интернете. Я борюсь так как умею. Если вы готовы оббежать 2 тыщи человек или стоять в на Немиге и собирать подписи, то пожалуйста. Только не показывайте мне законы. Я их за последний месяц перечитал больше, чем вы. Поверьте на слово.
Так объясните мне, для чего
Так объясните мне, для чего отправляется письмо, изначально не соответствующее законодательству?
Для того, чтобы на него дали ответ?
Смешно, и даже очень...
Если нет сил "обежать 2 000 человек" и собрать подписи, то нужно объявить, что несогласным с тем же Указом № 60 просьба отправить своё письменное обращение, либо в произвольной форме, либо по установленной форме, скажем, размещённой на сайте, на адрес ....... - адрес организатора.)
Далее тот, кто занимается организацией этого дела, собирает все пришедшие на его почтовый (либо абонентский) ящик письма граждан, даже на всякий случай может сделать их ксерокопию, (чтобы власть не сказала, что "ничего не приходило", "ничего не знаем" и т.д.) и уже потом отправляет либо в тоже Минсвязи, либо в Администрацию Президента.
Поэтому всё нужно делать и по уму, и по Закону.
А так - власть придерётся к несоответствию поданного обращения ст.7 Закона "Об обращениях граждан" - и на этом точка.
(Я сам не сторонник власти и по просьбе на своём локальном форуме оставил здесь свою подпись.
Тем не менее, я понимал, что на что-либо серьёзное С ДАННЫМ ПОДХОДОМ нечего рассчитывать)
Виталий. Вы не правы. Если вы
Виталий. Вы не правы. Если вы хотите что то активно сделать - делайте, я вам дам права на сайте. Пожалуйста. Только не надо критиковать меня. Поверьте мне на слово. Я отослал грамотно составленное письмо, осмотренное двумя юристами и десятком коллег. Замечу, что в открытую ни один юрист не захотел работать с нами.
Вот ещё информация по
Вот ещё информация по обращениям с другого государственного Интернет-ресурса
http://www.minzdrav.by/nd/run/trap.php?id=388
Требования, предъявляемые к письменным обращениям граждан
(в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь № 498 «О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц», Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан»)
Письменное обращение должно содержать:
наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;
фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);
изложение сути обращения (предложения, заявления, жалобы);
личную подпись гражданина.
Письменные обращения, не соответствующие вышеуказанным требованиям, могут быть оставлены без рассмотрения с уведомлением граждан в пятидневный срок о причинах оставления обращений без рассмотрения. После устранения нарушений граждане вправе вновь обратиться в государственный орган, иную организацию (к должностному лицу) в порядке, установленном законодательством.
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
Поэтому на 100% уверен, что на следующей неделе придёт отписка о .... нарушении Закона РБ "Об обращениях граждан" и предложение устранить недостатки...
Как бы это грустно не звучало...
P.S. По письму в Администрацию Президента я оказался прав - оно отправлено "не по адресу" , а потому спущено в "Белнефтехим".
Только если в случае с ценами на бензин время может подождать, то вот в случае с Указом № 60 уже будет поздно, поскольку сейчас придёт ответ с предложением "устранить недостатки", а затем .... у чиновников есть месяц на рассмотрение обращений граждан, которые "требуют проверки". И даже 15 дней на обращение , не требующее специальной проверки, уже будет много.... (1 июля наступит раньше) .....
Анонимные обращения
Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.
Как раз по теме письма)))
Простите, но давно я так не
Простите, но давно я так не смеялся ....
Неужели ХОТЬ ОДИН ЮРИСТ сказал, что письмо, отправленное БЕЗ ЛИЧНОЙ ПОДПИСИ гражданина имеет юридическую силу?
Если "да", то значит он такой же юрист, как я - танцор...
Поверьте, мне не раз приходилось сталкиваться с подобными вещами.
И чиновничьи отписки-отмазки я уже выучил давно наизусть.
Потому и говорю, что было бы лучше, если бы каждый из подрисавшихся граждан заполнил бы в заранее заготовленной форме свои ФИО, адрес, поставил бы собственноручную подпись, и отправил бы письмом по почте на адрес организатора акции.
(Уверен, что 500 рублей на конверт и ещё столько же за распечатку - на случай отсутствия собственного принтера- никому бы не было жалко. ЗАТО ТОГДА БЫ ПИСЬМО ИМЕЛО ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ)
Собранное же в электронном виде НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ по причине отсутствия той же личной подписи гражданина.
И об этом говорится на всех бех исключения государственных сайтах. Не надо даже быть юристом. Вот элементарный пример:
http://www.president.gov.by/press10650.html
Перед тем как направить письмо Главе государства, обратите, пожалуйста, внимание на следующий момент. Если Ваше сообщение носит личный характер, и/или Вы хотели бы получить на него ответ по существу, Вам следует отправить его обычной почтой, оформив в соответствии с требованиями Закона "Об обращениях граждан".
Адрес: ул. К. Маркса 38, г. Минск, Республика Беларусь, 220016
Вы послали письмо со своей
Вы послали письмо со своей подписью?
Я послал.
сколько получилось подписей?
сколько получилось подписей?
чуть свыше двух к
чуть свыше двух к
И это правильно. Не даёте
И это правильно. Не даёте Беларуси стать Ебларусью.