Обсуждение открытого письма

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008
Обсуждение открытого письма

Здесь можно поофтопить по поводу и самой затеи, и стилю обращения.

Гость

Указ 60 никто не отменит, чего вы вообще в эту сторону стали выражаться именно сейчас?
Ведь указу уже полгода скоро!
И не так уж он и страшен - одни общие фразы, как и в других странах.
А вот постановления правительства - полный вынос моска.
Их отмены и нужно добиваться, чтобы хотя бы советовались со специалистами сначала.

Короленко Ф.

Антуан Х

Бессмысленное письмо, разработчики сайтов имеют куда мене весомое влияние на наше государство, чем те же ИП торгаши. И чего те добились? Налоги и ВВП этого сектора в рамках государства не значительны. За то сокрытие доходов и нелегальная коммерческая деятельность сверх высокая. И за этот указ. Все нюансы и шероховатости обкатаются в процессе его внедрения. Единственный минус отсутствие необходимого уровня конкуренции хостинговом бизнесе в РБ. Что может привести к серьезному повышению цен, из за значительного превышения спроса над предложением и техническими проблемами которые возникнут у хостинговых операторов при массовом подключении. Оптимально в связи с этим сорок исполнения указа передвинуть на год, что бы все были готовы, и перенос байнета на территорию РБ проходил в нормальном режиме. Были возможности и время для открытия новых хост операторов, и серверных центров.

alrisha
Не в сети
Зарегистрирован: 28/05/2010

Мне кажется, перед тем, как вообще браться за яйца, ой, интернет, нужно было бы принять закон об интернете, в котором разобраться с понятиями, определить правовой статус интернет-сайтов и их владельцев. И только после этого браться за упорядочение... Как можно упорядочить то, чему даже юридического определения нет? Оглобли поперёд лошади...

Антуан Х

Упорядочивают не интернет, а деятельность резидентов РБ и физических лиц в интернете, дабы предотвратить уклонение от налогов, привлечь средства которые уходят в др станы, за хост, в нашу. Пресечь незаконную коммерческую деятельность, заставить интернет магазины работать в правовом поле и защитить потребителя.

Павел

Да вы что хоть, скажите еще все для людей Smile смех один. Интернет итак в зародыше находится, а его вообще прикроют таким образом. Нафига мне хостинг в РБ если у него цены космические???? домен колько стоит???? все люди как люди, а тут дерут три шкуры непонятно за что? И это все при доходах людей значительно ниже чем в России. Золотой интернет для вебмастера получается. А вот налоги на магазины вообще смех вызывают... откуда ип-шка возьмет 1200000 на налоги, открыть магазин так практически не реально. после создания сайта его еще и раскрутить надо, что займет около года, и что, все это время платить за воздух??? Говенные законы придумывают абсолютно тупые люди, вот мое мнение......

Евгений

о ну конечно,потребителю это все только боком выходит;не говоря уже о людях работающих в сфере..

Гость

Цитата: "Упорядочивают не интернет, а деятельность резидентов РБ и физических лиц в интернете, дабы предотвратить уклонение от налогов, привлечь средства которые уходят в др станы, за хост, в нашу."

Привлекать средства которые уходят в другие страны за уплату услуг хостинга нужно не введением каких-то ограничений, а снижением в белорусских ЦОДах цен на внешний трафик.

Если бы наши ЦОДы работали отлично (а это было если бы была здоровая конкуренция между провайдерами) и тарифы на внешний трафик были адекватными, то все бы и так размещали свой сайты в Беларуси. Хотябы из-за увеличения скорости доступа к ресурсам, и возможности физического доступа к оборудованию.

Гость

Я нахожу указ №60 однобоким, не продуманным с технической точки зрения и не реализуемый в рамках отведённых на его внедрение сроков.

Учли ли создатели указа №60, что будет если все содержатели сайтов и хостнига как услуги перейдут на базу определений понятиям в рамках технологий WEB 2.0 и будут пользоваться блогами и wiki системами за пределами байнета для размещения актуальной информации функционирующими в рамках собственных лицензий (mediawiki, wordpress, GNU), а хостингом (в рамках данного по положению определения понятия "хостинг") пользоваться только Белорусским??
Что получиться? ---
"Сайтов" по определению за границей нет. А есть только блоги(притом без ярлыка информационный ресурс). И хостинг в РБ оплачен. Хоть и для птички........

P.S. мне это чем-то напоминает ситуацию с мониторами Интеграл, когда ЗАСТАВИВ выпускать белорусские мониторы, мы открыли мастерскую по производству наклеек Интеграл....

Гость

В письме техническая ошибка. У постановления "О внесении изменений и дополнений в Правила оказания услуг электросвязи." № 646.

Гость

Весь этот указ ведет к тому, что Беларусь в Интернете будет в десятки раз хуже видна, а значит покупательская способность товаров, услуг из Белоруссии снизится, итог выигрываем некоторую сумму за счет хост компаний (хотя это спорно - за счет снижения количества сайтов доход не намного увеличится), за то наши склады в Республике затоварятся еще больше.....Я как физическое лицо не имею права бесплатно рекламировать Белорусское.....Не перенеся свой сайт в Беларусь…..Обсурд полнейший……За то пустующую нишу займет товарная группа Российских производителей….Поисковикам то по фене российский сайт или Белорусский Индексировать….

Т.е делаю сайт российского производителя и не один, бесплатно, взамен на каждом делаю страничку для товарной группы из Белоруссии, домен регю от имени друга, родственника, Российского производителя в зоне ru на территории России или Украины и т.д.. И ни копейки не попадет в Бюджет от Белорусского хост провайдера…..

Тем, кто зарабатывал на рекламе рекламных брокеров, рекламе от гугла, яндекса и т.п….Проще сделать сайт Российского товаропроизводителя за даром или за мизерную оплату, продвинуть такой сайт, а взамен разместить свои рекламные ссылки…
Выигрываю я и Российский производитель…А Беларусь опять не получает ни копейки…..

И вариант кто зарабатывает неплохие деньги, а это уже спецы высшей категории….Есть бабки, кто мешает получить вид на жительство в соседнем государстве…..И работай себе спокойно….И ни кто не будет парить нервы, а это уже отток мозгов…..Кто выигрывает, явно не Беларусь….

И как результат Указ 60 работает не на государство, а против государства…….

Просто тех, кто создавал этот указ, они совершенно далеки от Интернета….. Основной доход то получают SEO специалисты, который сео специалистам платят товаропроизводители…..А товаропроизводители народ земной….Сайт то мало сделать….Его еще постоянно необходимо поддерживать, продвигать и т.п….а эти услуги в десятки, раз стоят дороже самого хостинга…..И нет смысла работать с производителями в Байнете….В других государствах такой работы для хороших сео специалистов не меряно…… Какому SEO специалисту нужен Белорусский гемор….Ни кому…..

Реально в Белоруссии одно, что принесет государству не мерянные прибыли….
Внимательно вчитайтесь уважаемые законодатели, если сызволите заглянуть

1. Не секрет, что в Белоруссии идет разработка парка высоких технологий, его надо развивать…

2. Максимально наращивать число и количество дато центров, хост провайдеров (как ледовые дворцы во всех городах и городках), при которых развивать площадки с готовыми серверами и для тех кто желает разместить свой родной сервер и отдать под обслуживание, расширять и усовершенствовать каналы связи и делать единую белорусскую сеть (здесь нужна финансовая поддержка государства, со временем это окупится с большими процентами). В итоге происходит удешевление и качество услуг и хост провайдеры и просто многие компании, центры, Интернет клубы и т.д. с других государств приходят на Белорусские сервера или размещают свои на специальных Белорусских площадках дато центров.

3. И просто дать свободу фрилансерам и прочим SEO специалистам, как в качестве юр лица, индивидуального предпренимателя или физического лица. Физическому лицу установить налог 12% от дохода. Мне не жалко из ста тысяч заработанных в месяц долларов уплатить налог в 12 тысяч долларов…..И спи спокойно дома…..Контроль производить очень просто…..А если такой фрилансер начнет крутить вывод в другие страны, то ему это не выгодно, потеряет еще больше…….

В результате Беларусь становится супер информационным и высокотехнологичным полюсом в Европе и потоки мелких финансовых ручейков превращаются в реки и впадают в образованное море, называемое Беларусь…..
А указ 60 наоборот открывает берега и море, называемое Беларусь начинает медленно терять свои воды…….

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

CEO - это Chief executive officer
SEO - это Search engine optimization
Вы что имели ввиду?

Гость

Прошу извинения, исправте на SEO - это Search engine optimization

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

проблем нет. исправлено. но сеошники тоже не много зарабатывают. это миф. немного выше доход у манейкеров. но он немного надуман. реальных хорошо зарабатывающих манимейкеров на всю беларусь меньше, чем пальцев на руках.

username

сеошники мало того что не так много зарабатывают, так и зарабатывают же зачастую по-серому, в таком положении выставлять претензии государству .. как-то не комильфо Smile

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

зачастую? или всегда? я плачу все налоги

username

это прекрасно

Гость

это печально Wink

Гость

SEO

Гость

Я бы не сказал, что манимейкеры много зарабатывают....Торговля воздухом, она приносила доход в начале двух тысячных....В принципе кто тогда сумел сформировать свою клиентскую базу, раскрутиться то приподнося свои идеи, курсы и т.п. не грешат выставлением кликовых ссылок....И как один из методов начала 200х (поисковики тогда принимали) многие клонировали сайты визитки, дабы поднять свои центральные сайты.....
А теперь о другом....сегодня тоже уже прошла волна тех кто на халяву занимался обменом ссылок и т.п., многие еще из-за неопытности админов ресурсов выискивают копеечные сервисы рекламных брокеров и обманывая тех же админов забирают львиную долю того что им перечисляют.....Средняя цена продвижения Интернет магазина 400$ в месяц....Проще иное...создавать на своем серваке, серваках халявные сайты визитки, корпаративные сайты компаниям, фирмам, взамен на свои ссылки, часть таких сайтов выставлять у брокеров по типу сапы и т.п.....формируется сетка из 100-1000 индивидуальных сайтов с различными ip адресами.....расход в пределах 4000$ в год доход можно умножить наь 20....А теперь что стоит продвигать различные курсы, преподавать как надо разбогатеть, если просто и каждый день думать что новенького преподнести.....проще работать ручками и с каждым новым индивидуальным сателлитом доход в целом вырастает от 20$ до 100$ в месяц....

Гость

Из слов....
-------------------------
Александр Лукашенко отметил, что в Беларуси будет создано не только
электронное правительство, но и то, что в мире называется электронным
государством, где все административные и бизнес-процессы завязаны в единую
сеть. Президент считает, что в стране достаточно умных людей, чтобы
осуществить эту идею.
----------------------------------------------
Мне кажется идея такова….
Когда отшлифуют указ 60, обяжут всех юр лиц, ип предпринимателей зарегить себе домены, возможно и размещение на поддоменах от основных сайтов, которые распределят по каким то категориям, за сайты их изготовление также бабки потребуют на гос.уровне, после чего парк высоких технологий или специально созданное ведомство начнет продвигать эту армаду сайтов, за что тоже обяжут платить…..Итог понятен…..Монополизация…. И кто-то в шоколаде….
Для меня лично по фене…Байнет то я особо не любил, мелковат как то, хотя хорошие мысли были, ну а теперь в принципе поедем в Рашку работать…..На законных основаниях с уплатой всех налогов и т.п.....

Антуан Х

Ехать давно пора, это и без этого указа ясно было. Чем сидеть на фрилансе тут, лучше поехать работать по честняку там. И согласитесь реально фрилансы не платят налоги, а значит преступники Smile В Америке нет хуже преступления, чем не уплата налогов. Другое дело что эти налоги у нас зарывают в ледовые и агрогродки, дожжинки а то и попросту в карманы. Так что Хай Жыве Беларусь и строятся Агро ЦОДы, каждому колхозу по программисту, сисадмину, и веб-разработчику, а кировать ими будет Председатель Агро Селиконового Колхоза.

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

проблема налогов немного отдельная история. Но я знаю несколько фрилансеров, которые создали вебстудии. Взяли на работу людей. Иуж самое позднее в этот момент платят налоги.

Игорь

имею не один интернет-бизнес, с которым не знаю что делать с 1 июля! Я категорически против этого указа!!! надо не заставлять, а надо давать преимущества, чтобы пользователи сами хотели переносить свои ресурсы в Беларусь

Скоринко Дмитрий

Полностью поддерживаю!

username

Уважаемые господа протестанты

Поддерживаю ваше возмущение - указ действительно некорректный и непродуманный, как, впрочем, многое в нашей чудесной стране.
Но не могу не выразить своего удивления вашими действиями.
Вы ведете себя как маленькие троллята на форуме мэйл.ру. Вывесили манифест и собираете подписи.
Да манифестов в сети немеряно, это одно из сетевых хобби, и за каждым стоит гордый носитель собственного мнения.
Такие простыни подписей греют ЧСВ создателей манифеста - и только.
А ведь взрослые вроде бы люди собрались.

Вы думаете напугать чиновников пустыми фразами "пострадает белорусский интернет, произойдет отток средств..."
Каких? Сколько? Какие именно сферы пострадают?

Неужели вы думаете, что указ написан полностью из головы? Чиновников наверняка консультировали команды экономистов и разложили все по полочкам (достоверность их расчетов сейчас не обсуждается - ибо нет альтернативных расчетов).
Ваши голословные утверждения никого не напугают, у них там есть экономическое обоснование.

От указа пострадает бизнес?
ОК, серьезный тезис.
Где ВАШЕ экономическое обоснование?
Сколько интернет-магазинов вынуждено будет перенести свое хозяйство на белорусские сервера?
Сколько потребуется дата-центров?
Сколько это будет стоить? Сколько в среднем времени будет простоя у одного магазина и в какую сумму выльется (в среднем) этот простой?
и т.п.
Сколько сайтов из сегмента by будет переноситься в Беларусь? Во что это выльется по срокам и стоимости?
Данные наверняка можно накопать, что-то экстраполировать, вы же IT, математики, аналитики...

Составьте альтернативный доклад. Настоящий, серьезный доклад о возможных последствиях исполнения указа.
Обоснуйте свой слезный вопль о разрушении Байнета.
Отправьте доклад на Евроньюс, в ООН, куда-нибудь еще. И президента порадуйте, может, кто-нибудь таки задумается.
Создайте международный резонанс.
Ну поржут народы над нашей местечковостью - так хоть заметят.

Вот тогда это будет настоящая цивилизованная борьба за нажитое, за развитие и сохранение и т.д. и т.п.

А манифестов еще 20 штук можно написать, это дело нехитрое. Только и совершенно неэффективное.
Такие дела.

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

простите, обоснуйте почему это должен сделать я, а не вы?

username

ну это же вы боретесь за отмену указа?
я высказываю свое вИдение ситуации - и мнение о вашем письме Smile
не хотите - ваше право, не делайте ничего, собирайте подписи

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

то есть вас всё устраивает?
зы. ладно. без шуток принято к сведению. совет дельный. думаем над реализацией.

username

я как частное лицо в сети не зарабатываю, своих сайтов у меня нет, так что пострадаю я примерно как все рядовые юзеры, от вероятного повышения цен на услуги, а как сотрудник компании - я придерживаюсь линии компании, у которой свои сервера, свой хостинг и все тылы прикрыты Smile
так что, можно сказать, да, меня не то чтобы все устраивает, а просто не так сильно по мне стукнуло, чтобы кричать в голос Smile

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

http://ukaz60.net/node/24

username

"ЗамечАния" поправьте
ну-с, посмотрим Smile
буду следить с интересом, насколько серьезные люди болеют душой за байнет Smile

Гость

Думаю, что все проще - политическое поле полностью зачищено. Настала пора зачистить информационное пространство в зоне BY, насытить его развлекательным контентом и отгородить от прочего инета тарифами на внешний трафик. Спешка вызвана необходимостью сделать шаг первый - контроль и зачистка - до выборов. По принципу "ввяжемся в драку - потом посмотрим", как многое в нашей "политике" делается. И экономическим обоснованием тут просто не пахнет - цена очередного президентского срока перевешивает весь достаточно мелкий белорусский интернет бизнес.

username

О, президентским сроком сейчас оправдывается все, от повышения цен на сахар до непредвиденных грозовых дождей, ага.
Да что тут зачищать-то? И что это изменит? Нормальные оппозиционные источники как не размещались в Байнете, так и не будут размещаться, а те, кто тусуется на блогах тутбая, простите, ничем на политическую ситуацию повлиять не могут Smile

Гость

Если кто-то думает, что указ принимался с каким-то экономическим обоснованием, то вспомните, какую глупость сотворили эти самые "специалисты" в конце прошлого года, состряпав указ о запрете посредников. Если кто забыл, то страна просто встала на несколько дней, пока эту глупость не отменили.

Нынешний указ из той же серии, глупость абсолютная, пусть даже к ней руку приложил и такой спец как Зиссер. Очевидно, что причина не экономическая, уже сейчас на многих форумах общаться просто невозможно, все забивают "правильные" посты, или для хитрости "сомневающиеся". В итоге, Байнет становится похожим на БТ, все чисто и гладко и мы впереди планеты всей

А вот открытое письмо это не просто так, это очень даже не простая штука... Отменили тот указ и этот вполне может постигнуть та же участь. Уж слишком он абсурдный, это будет похлеще, чем в Китае

username

Ни один указ не принимается, послюнив палец и проверив, откуда дует ветер. Я вас уверяю, где-нибудь в министерствах хранятся солидные папки с расчетами. Другое дело, что достоверность и обоснованность этих расчетов можно оспорить, но, конечно, проще сказать "абсолютная глупость" и верить, что пара сотен подписей на маленьком сайте что-то изменит Smile
А вот когда регистрирующие органы захлебнутся в потоке регистрации... тогда будет интересно.
Кстати, банальный флешмоб со стороны компаний, регистрирующих все-все-все свои почтовые ящики (взять хоть крупную компанию типа Епам, там же наверняка каждому сотруднику делают корпоративный мэйл, и сколько тех сотрудников?), с легкостью подвесит всю систему и заставит задуматься о целесообразности действий Smile

Гость

"когда регистрирующие органы захлебнутся в потоке регистрации" - это мне напомнило один фильм времен перестройки, там чела в 30-е годы сажают, а он говорит, надо, чтобы больше сажали, тогда все поймут, что это неправильно

читайте Солженицына, товарищ, там написано, как все это делается. Маленький сайт и уже почти тысяча подписей бывают посильнее "прагматических" расчетов

username

а что потом будет сделано с почтитысячей подписей?
хорошая, кстати, база будет у соответствующих органов Smile целевая

Гость

опять же вспоминаю Солженицына, написано примерно так - некоторые люди в 30-е годы думали, что если они ничего не делают, то их и не арестуют

поэтому разницы никакой - подпишете или нет, если будет надо, вас все равно выдернут. А если не надо, то будь вы хоть в 20 списках, никому до вас дела не будет. Так что с вашей стороны это просто рулетка

username

а с вашей?
заметно, что вас эта тема волнует. подписать или не подписывать?
а тут же никто не говорит "выдернут/не выдернут", речь о действенности принимаемых мер.
и опять же - не "по Солженицыну" - посмотрите выше, я предлагаю конкретные действия.
жаль только, они пассивным интернет-сообществом нереализуемы.
все останется на уровне флейма. и пары тысяч подписей.
подписаться - тем более в интернете - легко. и что дальше?
кто-нибудь может сказать, куда пойдут эти подписи?
кто получит эту петицию?
или оно просто останется висеть тут памятником удивительной наивности сеошников?
в тексте письма я не нашла упоминания о дальнейшей судьбе письма.

admin
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2008

судьба письма ещё не решена. на данный момент планируем доделать экономическое обоснование и выслать или передать в приёмные часы лично в администрацию президента.
решать всё будем через неделю примерно

username

понятно
желаю успехов

(имеет смысл внизу под текстом письма сноской указать, куда планируется передать эти подписи)

Антон

я для себя уже решил, а вот вы похоже действительно наивная девушка, если полагаете, что предлагая такие "конкретные действия" вы впереди планеты всей

сколько таких девственных мер уже было, это все игры в песочнице, их очень любят наши чиновники, потому что в них можно утопить все что угодно. И опять же, обратите внимание, ваши "конкретные действия" должно реализовывать "пассивное интернет сообщество"

на самом деле важно и то, и другое, главное не зацикливаться на чем-то одном

username

составление открытых писем тоже порядочный баян и дает примерно такой же эффект, как и все прочие способы: исчезающе малый
это, собственно, все - игры в песочнице Smile

а вообще-то хотелось видеть серьезные подсчеты, которые, увы, реально неосуществимы: кто и сколько теряет на этом указе? потому что бОльшая часть описанных в письме угроз - общие места, эмоции.

Borisych

если бы в обращении не присутствовало "С уважением к Вам", подписался бы.. а так нет.. извините, но уважения к нему не испытываю..

Гость

Банальные правила приличия...

Гость

Уберите последнюю провокационную подпись из списка всех подписей. Анонимный борец мешает достойной инициативе.

Гость

Дорогие друзья и коллеги.
В связи с вступлением 1.07.2010 года Указа Президента Республики Беларусь № 60 «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети интернет» призываю Вас присоединится к акции «ПРОТИВ 60» и 06.06.2010 на весь день отключить свой сайт.
На главную страницу своего ресурса поставить баннер или написать, что сайт закрыт в протест нового Указа Президента.
Просьба разослать данное письмо все своим друзьям и коллегам.

Александр

Дорогие друзья и коллеги.
В связи с вступлением 1.07.2010 года Указа Президента Республики Беларусь № 60 «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети интернет» призываю Вас присоединится к акции «ПРОТИВ 60» и 06.06.2010 на весь день отключить свой сайт.
На главную страницу своего ресурса поставить баннер или написать, что сайт закрыт в протест нового Указа Президента.
Просьба разослать данное письмо все своим друзьям и коллегам.

Гость

И кто за пять дней узнает об этой акции?

Гость

admin
Зарегистрирован: 26/08/2008

Domain Name: UKAZ60.NET
Creation Date: 27-may-2010

вот же клоуны Smile

Guest

Тут крутятся "правоохранительные" органы и стараются расколоть собравшихся, или переубедить. 2 года назад на одном форуме одного 100 тысячника появился пост, в котором местная КГБ искала компьютерщика к себе на работу... они хотели что-бы он умел ВСЁ(взламывать, находить, отслеживать, удалять......) за символическую плату в 800 тыс.бел.руб. (это вообще нормальное отношение к людям?) То, что беларуский интернет вымрет из-за указа - 100% Существующие сайты останутся и будут чувствовать себя отлично, все будет продаваться. Только вот государство забыло для кого все это делается. У народа не будет выбора! Чтобы развивать интернет надо упрощать процедуры а не растягивать их. Если я в интернете - то я в интернете, зачем мне идти куда-то и заключать договор на регистрацию домена, если я хочу потратить свои деньги здесь и сейчас. Нафига мне печать на куске бумаги, если есть 128-битный ключ шифрования. В каком-то интервью было сказано, что оборудование, при помощи которого беларуский гражданин оказывает услуги, должно находиться на территории РБ. А с каких пор сайт классифицируется как оборудование?
Государство плодит бюрократический аппарат, а чтобы его прокормить надо все больше денег, отсюда и получаем ежегодно затягивающуюся удавку.
А если они боятся оппозиции (что врятли) то не сто

Антон

УРА! Регистрацию почтовых ящиков уже отменили, новости официальные - http://interfax.by/news/belarus/73965

Вот так вот, а говорили, что ничего сделать невозможно. Можно, если не спать и не трындеть попусту.

Venomous
Не в сети
Зарегистрирован: 07/06/2010

Всем пользователям сайта вконтакте предлагаю вступить в группу http://vkontakte.ru/club18087143

Все вступайте в группу вконтакте: http://vkontakte.ru/club18087143

Гость

10.06.2010 в Минске на пл. Бангалор, в 18:00 состоится митинг против указа № 60. Митинг разрешен Мингорисполкомом, приглашаются все неравнодушные к этой проблеме.

dvdtorrent.ru

Подскажите, как можно обменяться контактами с участниками обсуждения?